Filosofo: - O Senhor Jesus disse que aquelas pessoas estavam justificando suas práticas por causa do que leram sobre David e Salomão e que aquilo era uma abominação diante dele. É o que vocês estão fazendo, e disso não podem discordar 


          Aula de teologia: - O Sr., já leu o Velho Testamento ? Então deve perguntar porque era abominável. Aparentemente, David e Salomão exorbitaram, foram além do que era justo, aquilo que Deus ordenava no concernente às esposas que eles deveriam receber, ambos fizeram coisas abomináveis, e Deus os fez pagar por isso. Deus é perfeito, portanto, as coisas que ele faz e ordena ao homem fazer são justas, perfeitas e sem sombra de iniquidade. Ele disse a David pelo profeta Samuel: "Assim diz o Senhor Deus, dei-te a casa do teu senhor (Saul) e pus as suas mulheres nos teus braços . . .". Por sua frágil interpretação das escrituras, nem percebeu que acabou de acusar Deus de iniquidade, pois foi ele quem ordenou David a ter várias esposas. Se o Sr. tivesse lido e entendido o velho Testamento, saberia a razão da poligamia de David e Salomão ter-se tornado abominável diante de Deus. Vemos em 2 Samuel 12:9-10: "Por que, pois, desprezaste a palavra do Senhor, fazendo o mal diante dos seus olhos ? A Urias, o hitita, feriste à espada, para fazer de sua mulher tua esposa; e a ele mataste pela espada dos amonitas". Em 1 Reis 15:5, a Bíblia diz que David havia feito aquilo que era reto aos olhos do Senhor e não se havia desviado em toda sua vida de um só mandamento que lhe dera o Senhor, a não ser no caso de Urias(*). David deixara as esposas que recebeu do Senhor e cometeu adultério, além de haver arquitetado a morte do esposo de Batsebah. E quanto a Salomão ? Ao lermos 1 Reis 11:1-11, particularmente os versículos de 9-11, vemos que Salomão desviou seu coração do Deus de Israel; que amou muitas mulheres estrangeiras, contra o mandamento de Deus para não ter relações com elas. Foram essas as iniqüidades a que Jacó referiu-se no Livro de Mórmon. Sr. já parou um pouco para pensar e considerar que o próprio Cristo nasceu na carne dentro da família de David ? Maria era da casa de David, as escrituras atestam essa descendência física, quando o chamam de filho de David. Desde que o Sr. insinuou ironicamente "pelos seus frutos os conhecemos", orgulhosamente nós dizemos que vemos a Jesus Cristo, David, Abraão, como dos maiores homens de todos os tempos, e repetimos: "pelos seus frutos os conhecereis". Deus aprovou e deu aos profetas suas várias esposas e nisso declarou-se pessoas justas. Quando Ele pôs obstáculo a essa prática no texto do Livro de Mórmon, foi também medida justa para aquelas circunstâncias. O povo não tinha nem o espírito, nem o conhecimento, nem os propósitos, nem o testemunho daqueles grandes homens de Deus. Seu coração estava voltado para as coisas da carne e não para a glória de Deus. Deus age da mesma forma diante das mesmas circunstâncias no relacionamento com seus filhos, caso contrário, Ele seria mutável e inconstante. O homem é a variável, não Deus.
                            

  

               
                    Filosofo:  Sr., eu acho que seria apropriado agora mostrar uma diferença entre minha religião e da maioria apresentada aqui, a Palavra de Sabedoria. Como uma interpretação dessa suposta revelação,  abstêm de álcool, tabaco, café e chá. Eu gostaria que este blog nos mostrassem onde estas coisas são proibidas aos seguidores de Cristo. Estas coisas nos foram dadas para serem tomadas com cuidado e não em grandes quantidades. Antes que vocês respondam a pergunta, eu gostaria de mostrar três passagens nas escrituras que esclarecerão o assunto: Paulo, escrevendo a Timóteo disse, (1 Timóteo5.23): “Não bebas mais água só, mas usa um pouco de vinho, por causa do teu estômago e das tuas frequentes enfermidades”. Em Mateus 15:11 achamos uma outra escritura interessante nas palavras de Cristo, falando aos hipócritas, os quais nós conhecemos como escribas e fariseus, ele disse: “O que contamina um homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem”. Depois lemos em Gênesis 9:20-21, “e começou Noé a ser lavrador da terra, e plantou uma vinha.  E BEBEU DO VINHO, E EMBEBEDOU-SE:  e descobriu-se, no meio de sua tenda”. Cavalheiros, na luz dessas escrituras, é favor mostrar-me, escritura em cima de escritura, onde essas coisas não tomadas em excesso, são proibidas?



               Aulas de teologia:  Temos um forte testemunho da Palavra de Sabedoria. Através de seus princípios, sabemos que temos recebido grandes bênçãos do Senhor. Quando esta reunião começou, o Sr. declarou que havia três qualificações para revelação (necessária, progressiva, em harmonia). A palavra de sabedoria cumpre estes três requisitos. Foi necessário porque café, tabaco e chá não estavam em existência em termos Bíblicos, e em 1833 não eram conhecidos como prejudiciais ao corpo. É progressivo, porque mostra que Deus deu mandamentos para ajudar os povos a manterem sua saúde, e guardar seus corpos como “templos de Deus”. Nós agora vamos estabelecer que foi em harmonia com as escrituras sagradas. 1 Timóteo5:23 fala de usar vinho em vez de água por causa de nosso estômago. Eu tinha aqui um Diaglot (texto original grego) das Escrituras Hebraicas, que nos dá uma visão interessante do tema vinho. Você notará em Romanos 14:21 que vinho é absolutamente proibido e em 1 Timóteo5:23 é recomendado, porém é o mesmo Apóstolo escrevendo as duas epístolas. Isto seria contraditório, se não fosse pelo fato de que os tradutores fizeram sua tradução do tema vinho significar tudo, desde o suco de uva até o vinho fermentado. O vinho usado na última ceia não era nada mais do que o sumo de uva, ou como a escritura diz, “Fruto da Vide” isto é tudo que 1 Timóteo 5.23 está a mostrar, que sumo de uva pode ser usado em vez de água. Eu tenho aqui a escritura original Grega se gostaria de ver por si próprio. Provérbios 20:1 diz que o vinho é escarnecedor, e bebida forte, avassaladora e todo aquele que nele errar nunca será sábio. Por acaso essa mesma tradução é feita pelo Códex Vaticano. Nós então nos referimos a Mateus 15:11, que foi uma base muito linda para deturpar as escrituras. Eu não sei se você estava tentando cobrir nossos olhos e nos enganar ou não, - mas não o conseguiu. Você deveria ter lido o capítulo 15 inteiro ao invés de só um versículo. O costume Judeu ensinava que os homens deviam lavar as mãos antes de comer, caso contrário estariam impuros. Cristo, para mostrar que esta doutrina era feita pelos homens, partilhou da comida sem lavar as mãos. Eles ficaram muito exaltados, então ele lhes disse que a comida que ele comeu não o profanou, mas os pensamentos que vêm dos homens é que os profanam. Leia o versículo 20 cuidadosamente, e verá este ponto claramente definido. Agora, Sr. a questão de Noé estar bêbado é muito interessante. É verdade que Noé estava embriagado, e que foi o vinho fermentado que ele usou. Entretanto, à luz de outros ensinamentos, como Provérbios 20:1, Noé deve ter se arrependido. O Senhor nos diz que ele perdoará e esquecerá os nossos erros passados se nós de fato nos arrependermos. Se Noé tivesse continuado a beber, ele seria condenado - Esta escritura também é a minha favorita na Palavra de Sabedoria: Gálatas 5:18-21, ela diz, "Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: prostituição, impurezas, lascívia, idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, imolações, iras, pelejas, dissensões, heresias, invejas, homicídios, bebedeira, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais os que cometam tais coisas NÃO HERDARÃO O REINO DE DEUS". Note Sr. que bebedeira foi incluído na lista daquilo que não poderia entrar no Reino de Deus, e as palavras e "coisas semelhantes" quer dizer coisas que pertencem a elas. Isto incluirá beber pouco, que leva a beber muito. Não devemos assumir que Noé era um bêbado e reconhecer que não podia ter entrado no Reino de Deus, o que é blasfemo. De Gênesis 6:9 entendemos que ele se deve ter arrependido, e, portanto, foi perdoado.

                       Filosofo:  Em Mateus 26:26-29, nosso Senhor instituiu o santo sacramento do qual 1 Coríntios  11:26 mostra que foi um mandamento à Igreja. O mandamento ensina que os membros da Igreja eram para partilhar do "pão e vinho" em lembrança de Nosso Senhor. no seu sacramento usam pão e água o que é contrário às escrituras sagradas. 





                     Aulas de teologia:  : - Sr., uma leitura cuidadosa provaria o quão mal interpretou as escrituras. Em Mateus 26:26-29, o mandamento foi não de partilhar do pão e vinho, mas do pão e do cálice. Em nenhum lugar nas Escrituras Sagradas você pode achar vinho como mandamento como é o pão. O cálice representa a "taça amarga" de Mateus 26:39, que Cristo deveria tomar. Note Marcos 26:27, Marcos 14:21, Lucas 22:30 e 1 Coríntios 11:25-26, todos mandam cálice. É verdade, vinho numa instância foi colocado no cálice, mas o mandamento foi de beber do cálice. O fruto da vinha é o sumo da uva e não o vinho.

  De qualquer modo, vinho em grande parte é água. 

                     

                              Filosofo:   Nós ensinamos que 144.000 ficarão em pé perante o Trono de Deus como testemunhas especiais. Esses 144.000 já estão escolhidos, e nem todos podem ser numerados junto com eles. Isto é ensinado no livro de Revelação. Em Apocalipse 7:4 nós lemos:  Não façais dano nem à terra, nem ao mar, nem às árvores, até depois de temos selado os servos de nosso Deus em suas testas. E ouvi o número dos selados, e eram cento e quarenta e quatro mil selados, de todas as tribos de Israel. Lemos que eles eram "casados" com a Igreja e portanto, em Apocalipse 14:4 não estão contaminados com mulheres porque são virgens. Foram os 144.000 que ficaram em pé no monte São com a marca do Pai em suas testas (Apocalipse 14:1) e cantavam um como cântico novo diante dos quatro animais e dos anciãos; e ninguém podia aprender aquele cântico, senão os cento e quarenta e quatro mil que foram comprados da terra, e assim sendo, eram os únicos que estavam diante do trono dia e noite. Ele continua dizendo que, Estes são os que seguem o Cordeiro onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados como primícias para Deus e para o Cordeiro; e na sua boca não se achou engano, porque são irrepreensíveis diante do Trono de Deus. Eu acho que estas escrituras apoiam claramente o nosso propósito. 

                        Aulas de teologia:   Obrigado por sua explicação. Agora nós vamos mostrar-lhe que os 144.000, apesar de serem especiais, não serão os únicos que poderão viver perante o trono. Um exame cuidadoso da escritura irá revelar isto, e nós declaramos que aqueles d'A IGREJA DE JESUS CRISTO serão os únicos que poderão viver perante o trono, e em número, serão muito mais do que 144.000. Ele citou Apocalipse 7:1-8 e depois pulou até o versículo 15 e disse que isso referia-se aos 144.000, o que é absolutamente falso. A João foi revelado em visão, e depois de os 144.000 (versículo 9), ele registra, Depois destas coisas, olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestidos brancos. Então no versículo 13, um dos "vinte e quatro Anciãos" perguntou: Estes, que estão vestidos em vestes brancas, quem são, de onde vieram? João respondeu, e disse:  Senhor, tu sabes. O anjo então disse, falando dos que estavam com vestidos brancos (que era uma multidão que ninguém podia contar). Estes são os que vieram da grande tribulação e lavaram os seus vestidos e os branquearam no sangue do Cordeiro. POR ISSO ESTÃO DIANTE DO TRONO DE DEUS; E O SERVEM DE DIA E DE NOITE, NO SEU TEMPLO; E AQUELE QUE ESTÁ ASSENTADO SOBRE O TRONO OS COBRIRÁ COM A SUA SOMBRA. Então, os 144.000 não serão os únicos diante do trono, mas também a grande multidão e representarão as doze tribos. Eles eram membros da "Igreja do Primogênito" (Hebreus 12:22-24), porque isso era um dos requisitos da multidão. Se não fossem membros da IGREJA, como Hebreus mostrou, junto com Revelação (Apocalipse) então não teriam esperanças do céu.

                       
                        Filosofo:  Eu tenho uma pergunta para fazer  concernente ao dia do SÁBADO. O Senhor disse a Moisés:  "Lembra-te do dia do Sábado, para o santificar". Por milhares de anos, o sábado tinha sido observado pelos judeus, mas através de filosofias pagãs da era cristão, este mandamento foi violado,  realizam suas reuniões religiosas no Domingo.
Agora vocês dizem que o Domingo é o dia de adoração,   Por que vocês, com este conhecimento, quebram este mandamento do Senhor?



              Aulas de teologia:   Este é um bom ponto que vocês levantaram, mas podemos encontrar a resposta nas escrituras. Lemos na Bíblia que o Sábado foi feito para o homem, e não o homem para o Sábado. O Sábado foi observado no sábado por causa da lei judaica. O Sr. Gledhill pede que mostremos onde as escrituras dizem que o Sábado foi abolido - Vemos em Apocalipse 1:10 o Apóstolo João referindo-se ao Dia do Senhor claramente como sendo o domingo. Foi nesse dia exatamente que os discípulos reuniram-se logo após a ressurreição de Cristo, e assim procederam mais uma vez no domingo seguinte (João 20:26); as escrituras atestam que o Sacramento foi observado no Dia do Senhor (Atos 20:7); a coleta para os santos foi feita no Dia do Senhor (I Coríntios 16:2). Se hoje vivêssemos ainda a lei judaica, estaríamos vivendo a lei que foi dada aos israelitas - a lei que lhe serviu de aio para conduzi-los ao Cristo (Gálatas 3:24-25). Mas os cristãos não necessitam mais do aio, porque já foram conduzidos a Cristo por Ele e seus apóstolos desde o Meridiano dos Tempos. Quem já foi conduzido por Cristo ao Novo Convênio, deve observar o Dia do Senhor; o domingo. Esse Convênio deve observar o Dia do Senhor no domingo. O Novo Convênio envelheceu o primeiro (Hebreus 8:1-13). 

        
     Filosofo:  Vocês estão negando os dez mandamentos.


      Aulas de teologia:   Não estamos; da mesma forma que Cristo não estava, quando resumiu-os em apenas dois mandamentos: Amar ao Senhor e amar ao seu irmão, porque nessas duas leis, disse Cristo, baseiam-se toda a Lei e os Profetas. Acabamos de citar Hebreus 8:1-13, agora citamos Colossenses 2:16 que também nos fala de um dia santo, de uma nova lua ou "dos SÁBADOS". Agora se alguém quer viver o Sábado no sétimo dia, deve viver a lei inteira. Lemos em Êxodo que se alguém não guardasse o sábado deveria ser morto. Em 35:3 diz que não deviam acender fogo nesse dia; que toda a comida deveria ser preparada no dia anterior. Ora, se a velha lei continuasse obrigatória depois da ressurreição, por que em Atos 15:20 os gentios convertidos não foram ensinados a observá-la? Além disso, quem quiser viver pela lei antiga, desde que pretenda guardar o Sábado no sábado, verá que os judeus eram mandados observar o sétimo vês de cada ano e também o sétimo ano, quando os produtos semeados por eles em terras arábicas deveriam ser deixados aos pobres e às bestas do campo. Os israelitas tinham que liberar-se mutuamente das dívidas. Todas essas coisas forma abolidas, mas se ainda deseja continuar com o velho sábado, por que não o observa corretamente como os judeus o observavam para poderem guardá-lo santo? Por que não vivem o ano sabático? Por que os violadores não são mortos? Por que acendem fogos no sábado? Por que não vivem o Ano Jubileu?   É triste ver que mesmo demonstrando terem zelo por Deus, acabam é por não viver corretamente nenhum dos seus convênios. Os Srs. apegaram-se à falsas doutrinas e se acostumaram a amá-las mais que à verdade. Acabamos de provar que a lei foi dada a um determinado povo, num contexto específico e lugar; que as escrituras do Novo Testamento, mostram o cumprimento e a mudança das leis do Velho Testamento. Os judeus não têm por que viver a Nova Aliança porque não receberam Jesus, mas quem afirma ter recebido não pode rejeitar o novo Sábado - o domingo ou primeiro dia da semana, o Dia do Senhor. O sétimo dia era o dia consagrado para adoração, até a morte de Jeová. O primeiro dia passou a ser o novo sábado, para marcar a ressurreição de Jeová. O velho marcou a libertação física do povo da escravidão egípcia, o novo marcou a libertação física da morte e a alvorada para a salvação espiritual.  


            Filosofo:  No entanto vocês têm em Doutrina e Convênios que deverão lembrar do Dia do Sábado para o santificar. 



         Aulas de teologia: :  A palavra Sábado no contexto, vem da palavra hebraica "shabbath" significando dia de descanso. O Senhor poderia ter designado qualquer outro dia da semana para ser o shabbath. Ele começou por designar o sétimo dia entre os israelitas, que por influência da Lei Judaica, passou a ser chamado sábado, na semântica dos povos modernos. Como a "semântica" de Deus é outra, os cristãos que não se libertam dos erros dos pastores, acabam por mergulhar na mesma confusão de suas mentes. Seus credos são uma abominação à minha vista, diz o Senhor.  

   
        Filosofo: Então, uma vez que vocês admitem que vivem pelo dia do Sábado, por que não observam o Jubileu, ou o ano sabático, ou matam violadores do Sábado? 


      Aulas de teologia:   Porque o Sacerdócio sendo mudado, e um novo e melhor convênio sendo dado, havia necessidade de uma mudança na lei. (Hebreus 7:12). Estas coisas foram da velha lei, que já foi cumprida.

   

   
                       Filosofo: Sabem, essa escritura reafirma nossas convicções de apenas uma ressurreição espiritual. O plano de salvação  ensina que o espírito do homem deixa seu corpo e vai ao mundo espiritual para aguardar a ressurreição. Isto é ilógico e absurdo. Eclesiastes 9:5 nos informa:  Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os MORTOS NÃO SABEM COISA ALGUMA, EM, TÃO POUCO; ELES TÊM JAMAIS RECOMPENSA; mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento. Continuamos a ler em Eclesiastes 9:10:  Tudo quanto te vier na mão par fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma. Agora, se não há mais indústria, ciência, sabedoria, obra, e os mortos não sabem nada, porque vocês ensinam trabalho no mundo espiritual e batismo pelos mortos?   Por que sua fé é tão diametralmente oposta a palavra de Deus? 


          Aulas de teologia:  Nós acreditamos que de todas as doutrinas ensinadas nas Escrituras Sagradas, a doutrina de que o espírito continuará a viver é uma das mais claras, assim como a Divindade. Nós ainda dizemos que as escrituras que você citou estão falando apenas dos nossos corpos físicos (*Veja nota abaixo), e nós acreditamos que eles "voltarão ao pó" e que na sepultura eles não terão ciência nem sabedoria, porque nossos espíritos não estarão na sepultura com nossos corpos, mas terão voltado a "Deus, que os deu." (Eclesiastes. 12:7). Veja que através de tal doutrina, você criou um grande problema em seu posicionamento. Lemos em Mateus 17:3 que Moisés e Elias apareceram a Cristo, Pedro, Tiago e João, "falando com eles", mas em Deuteronômio. 34:5-6 diz: assim morre ali Moisés, servo do Senhor, na terra de Moabe, conformo o dito do Senhor. Isto quer dizer que Moisés já tinha morrido centenas de anos antes. Como Cristo foi as primícias dos que dormem (I Coríntios 15-20), então como seria possível Moisés falar com eles, se ele ainda não poderia ter ressuscitado, e de acordo com sua crença (Testemunhas de Jeová) ainda estava na sepultura (espírito e corpo)? Essa escritura prova sem dúvida que os mortos se podem manifestar e o espírito deixar o corpo; que pode falar, pensar, e, neste caso, comunicar-se com o homem. E este nosso acusador ainda ensina que até agora não ocorreu qualquer ressurreição, no entanto, Mateus 27:51-53 nos informa que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras. E MUITOS CORPOS DE SANTOS QUE DORMIAM FORAM RESSUSCITADOS, e saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, (Cristo) entraram na cidade santa, e apareceram a muitos. Agora, quão mais claro você quer que a escritura seja lida?  I Coríntios 15:6, junto com muitas outras passagens, refere-se ao "dormir" como a morte do corpo. Agora, se os mortos não podem racionalizar, então Pedro teria aprendido "melhor" o evangelho das Testemunhas de Jeová, porque ele ensinou:  porque, por isso, foi pregado o evangelho também aos mortos, para que na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito. Por que o evangelho deveria ser pregados aos mortos, se os mortos não têm entendimento, conhecimento ou sabedoria? A resposta se acha nas últimas seis palavras daquela escritura:  Para que eles vivessem segundo deus, em espírito. e desde que eles esperam uma ressurreição literal e física (Ezequiel 37:1-12), como foi a experiência em Mateus 27:51-53, eles ressuscitarão com seus corpos que "voltaram ao pó". Paulo ensinou essa doutrina em tempos antigos aos Filipenses, quando disse que Cristo transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso (Filipenses 3:21) que era de carne e ossos (Lucas 24:36-39). É de nosso conhecimento que os Srs. ensina a doutrina de que apenas 144.000 estarão em pé perante o Trono de Deus, e que estes serão almas retas. O restos dos retos "herdarão a terra". Poderia nos explicar isso? 

  
             Filosofo: Nós ensinamos que 144.000 ficarão em pé perante o Trono de Deus como testemunhas especiais. Esses 144.000 já estão escolhidos, e nem todos podem ser numerados junto com eles. Isto é ensinado no livro de Revelação. Em Apocalipse 7:4 nós lemos:  Não façais dano nem à terra, nem ao mar, nem às árvores, até depois de temos selado os servos de nosso Deus em suas testas. E ouvi o número dos selados, e eram cento e quarenta e quatro mil selados, de todas as tribos de Israel. Lemos que eles eram "casados" com a Igreja e portanto, em Apocalipse 14:4 não estão contaminados com mulheres porque são virgens. Foram os 144.000 que ficaram em pé no monte São com a marca do Pai em suas testas (Apocalipse 14:1) e cantavam um como cântico novo diante dos quatro animais e dos anciãos; e ninguém podia aprender aquele cântico, senão os cento e quarenta e quatro mil que foram comprados da terra, e assim sendo, eram os únicos que estavam diante do trono dia e noite. Ele continua dizendo que, Estes são os que seguem o Cordeiro onde quer que vá. Estes são os que dentre os homens foram comprados como primícias para Deus e para o Cordeiro; e na sua boca não se achou engano, porque são irrepreensíveis diante do Trono de Deus. Eu acho que estas escrituras apoiam claramente o nosso propósito.  


       Aulas de teologia:  Obrigado por sua explicação. Agora nós vamos mostrar-lhe que os 144.000, apesar de serem especiais, não serão os únicos que poderão viver perante o trono. Um exame cuidadoso da escritura irá revelar isto, e nós declaramos que aqueles d'A IGREJA DE JESUS CRISTO serão os únicos que poderão viver perante o trono, e em número, serão muito mais do que 144.000. Ele citou Apocalipse 7:1-8 e depois pulou até o versículo 15 e disse que isso referia-se aos 144.000, o que é absolutamente falso. A João foi revelado em visão, e depois de os 144.000 (versículo 9), ele registra, Depois destas coisas, olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestidos brancos. Então no versículo 13, um dos "vinte e quatro Anciãos" perguntou: Estes, que estão vestidos em vestes brancas, quem são, de onde vieram? João respondeu, e disse:  Senhor, tu sabes. O anjo então disse, falando dos que estavam com vestidos brancos (que era uma multidão que ninguém podia contar). Estes são os que vieram da grande tribulação e lavaram os seus vestidos e os branquearam no sangue do Cordeiro. POR ISSO ESTÃO DIANTE DO TRONO DE DEUS; E O SERVEM DE DIA E DE NOITE, NO SEU TEMPLO; E AQUELE QUE ESTÁ ASSENTADO SOBRE O TRONO OS COBRIRÁ COM A SUA SOMBRA. Então, os 144.000 não serão os únicos diante do trono, mas também a grande multidão e representarão as doze tribos. Eles eram membros da "Igreja do Primogênito" (Hebreus 12:22-24), porque isso era um dos requisitos da multidão. Se não fossem membros da IGREJA, como Hebreus mostrou, junto com Revelação (Apocalipse) então não teriam esperanças do céu.